棺椁

　　盗墓导致5尸同棺

　　新京报乾隆和慈禧的棺椁都被破坏得很严重，现在这两具棺椁受损程度是怎样的?

　　王兆华现在乾隆的棺椁里有5具尸骨，因为当年孙殿英盗墓后，乾隆的尸骨和皇后贵妃们的尸骨都被扯乱了，重新入殓时除了一具尸骨能分辨出来单独入棺，其他几具已经分不清了，按照尊卑等级也不好乱装，只能入殓到一具棺椁里，生能同床，死也同棺吧。慈禧的棺椁里现在就是木乃伊了。

　　新京报你说慈禧棺椁内“木乃伊”的意思是?

　　王兆华就是已经变成干尸了。

　　新京报被盗之后到现在有怎样的损坏?

　　王兆华持续在常温常湿环境下，文物已经霉变腐烂。

　　新京报原来的棺木是什么木头?古代在防腐方面是怎样的?为什么没起到作用?

　　王兆华大多数用的是金丝楠木，古代在棺椁防腐上的做法，首先是选择好的木料，金丝楠木很坚硬，密度很大，本身防腐性能就好，另外在棺椁外面还会刷49道漆，这么多层漆足够把棺椁密封起来，内部的氧气含量很低，温度和湿度恒定了，自然就防腐了。

　　至于为什么没起到作用，主要还是因为盗墓破坏。我们反过来想，1928年孙殿英盗慈禧墓的时候，慈禧已经死了20年了，但史料记载当时开棺发现慈禧的尸体还有光泽，像是睡着了一样，如果一个人死了20年，本应该变成骨头了，这说明当初棺椁的防腐功能是很好的。

　　新京报有密闭防腐措施吗?

　　王兆华有，但也不行。棺椁外面有玻璃罩，在常温常湿的环境下保存，没有密闭，随着季节变化干湿交替容易腐烂霉变。

　　这两具棺椁还是相对保存比较好的，乾隆后妃的棺椁损坏得更严重，木头已经糟烂，顶部因为长期受潮糟朽都塌陷了。

　　除了棺椁，其他木质建筑也出现了类似的情况。比如慈安的普祥峪定东陵，慈安是咸丰的正牌皇后，她的隆恩殿天花板也糟了，有一天晚上还掉下来，幸好不是白天，否则很容易伤人。

　　新京报这次对乾隆和慈禧的棺椁修复会使用低氧含氮技术，这是一项什么技术?

　　王兆华这项技术就是控制文物保存空间的氮氧比例，因为细菌微生物的生长繁殖都需要有氧气，我们通过这个技术，让文物保存空间处在类似于真空的环境里，避免腐化。

　　新京报如何保证修缮棺材的时候，不会损害到尸骨之类的东西?

　　王兆华棺材的最外层是椁，里层是棺，棺里面才是尸骨，这次修缮只是对椁修缮，不会开棺，所以不会对尸骨造成损坏。

　　至宝

　　慈禧贴身锦缎 修复至少一年半

　　新京报修缮还请了荆州文物保护中心，为什么会选择他们?

　　王兆华这家单位是国家文物局的木制品、竹制品文物保护修复重点科研基地，在木制品、竹制品的保护上有他们的专长。国家文物局在全国有很多这种专业性的重点科研基地。为什么我们把丝织品文物送到杭州去了，因为杭州有中国丝绸博物馆，国家对丝织品的修复保护都由它来完成。

　　新京报现在工作进行到哪一步了?

　　王兆华他们的专家一年多之前就来了，并且取样分析，关于棺椁的修复方案，要在明年3月份出来。

　　新京报说到丝织品，镇馆之宝陀罗尼经被也出现了不同程度的腐化，这是一件什么样的文物?修复需要什么样的条件和技术?

　　王兆华陀罗尼经被实际上是一件锦缎，不是一床被子，这件文物是用金丝和锦缎织在一起的，慈禧用的这件上面镶嵌了820颗珍珠，当时盖在她尸体的上面。盗墓的认识金银财宝，把上面的珍珠都拽下来，把锦缎扔了，但没想到这块锦缎是最值钱的，无论它的材质、工艺，都是一流的，也因为它的唯一性，是慈禧入殓用的，所以，是我们的镇馆之宝。

　　杭州中国丝绸博物馆的馆长说，修复这件文物至少得一年半的时间，它破损和腐化的部分还得用原材料修补，颜色还得一样。

　　新京报对于文物保护来讲，可能除了大规模的修缮，日常的保护也很重要。

　　王兆华我们都说，这次修缮是清东陵有维修史以来最大规模的修缮，如果日常的维护到位，可能以后也很难出现这么大规模的维修了。

　　最简单的日常维护比如“扫瓦垄”，得勤扫建筑顶部的瓦缝，因为平时刮风很容易把树籽、草籽吹到瓦缝里，遇到点土就生根发芽，时间一长就把瓦缝撑裂了，容易造成渗漏。

　　另外椽头上方的瓦块叫滴水，人家设计是有讲究的，瓦块要给椽头挡雨，这块瓦掉了，不及时更换，椽头泡水就容易烂，所以日常的保护对于文物来说非常重要。

　　地宫

　　乾隆“卧室”漏水 防渗难定方案

　　新京报修复后，这些文物将恢复到什么程度?达到什么效果?

　　王兆华要最大限度地恢复当时的历史信息，保留它的真实性和完整性，不能断代。有观点认为文物修缮就是修旧如旧，其实不是外表上的修旧如旧，是要尽可能使用原材料、原工艺、原方法。

　　新京报在传承原工艺原方法方面我们具体会怎么做?

　　王兆华文物修缮和现代建筑工艺不一样，现代工艺可以浇筑，混凝土直接打进去，修缮古建筑不行，比如刷漆，我们不用现在市场上用的化学漆料，而是用传统的古建筑专用的生物漆料;做地杖用的灰料里面就有猪血和面粉，增加它的黏合度和透气性，而不用现代的水泥和白灰，这就是传统工艺。

　　新京报面对这么大的一个系统工程，我们会不会遇到一些难题?

　　王兆华有，乾隆裕陵的地宫现在渗漏得很厉害，由于地宫渗水，券顶的石构件因受力不均而变形，接缝之间崩裂的情况很多，掉下来一块一块的，我们俗话叫“崩瓷”了。

　　修复方案还在中国文化遗产研究院讨论，专家们讨论得非常细致，已经讨论两稿了，针对裕陵地宫究竟怎么做防渗，一年多了还没有定最终方案，因为必须得慎重，如果做得不好会渗得更厉害。

　　新京报修复方案最大的分歧在哪里?

　　王兆华现在能确定的是渗漏水源是雨水从宝顶和四周渗漏，事实上目前防渗漏的技术很成熟，但修复古建需要尽量使用当时的技术，这就要考虑如何最大限度还原古建，同时最小程度干预古建，出于这个考虑，现在方案一直没确定。

　　新京报一直渗漏会造成怎样的后果?

　　王兆华渗漏进地宫的灰浆会腐蚀内壁的经文和雕刻，最后让内饰受损无法还原。

　　新京报渗漏的来源明确了吗?

　　王兆华专家论证已经排除了地下水渗漏，现在针对是雨水从上方渗漏还是周围渗漏还不确定，所以方案定不下来。